Канал ВК Центра лечебной педагогики «Особое детство»
Доктор психологических наук, профессор, академик РАО, заведующий кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова, директор Школы антропологии будущего РАНХИГС при Президенте РФ Александр Григорьевич Асмолов выступит на пленарном заседании V Всероссийской научно-практической конференции «Ценность каждого: преодоление исключенности» с докладом на тему «Психология Достоинства: Императив Ценности Иного как Лицо Времени». В преддверии своего выступления он дал нам интервью.
Александр Григорьевич, что для вас означает формулировка «Ценность каждого»?
Конференция названа очень точно. Ее главная позиция — опора на культуру достоинства. Если в культуре полезности каждый – либо вещь, либо товар, то в культуре достоинства человек – беспредельная ценность, императив для которой – преклонение перед пониманием ценности другого.
Без понимания, что личность, как говорил великий русский физиолог Алексей Ухтомский, начинается с лица другого, любая культура обеспечена на трагедию, на отчаяние и депрессию. Доминанта на лицо другого – ключевая ценностная доминанта развития человечества, с нее, собственно, и начинается культура. Когда я обдумываю многие вещи, связанные с культурой, я вспоминаю слова Ухтомского, перефразируя их так: в начале было лицо другого.
Самое большое искусство культуры достоинства – искусство принимать непохожих на тебя людей и жить с ними. Одна из трагедий нашего времени – доминирование мотива «чужого» в отношениях. Бернхард Вальденфельс в книге «Мотив Чужого» показал, насколько трудно жить в мире, когда тебя воспринимают чужим, иным и непохожим. Самая крайняя точка мотива чужого – геноцид, когда мы в буквальном смысле слова стираем тех, кто на нас не похож.
Ценностная доминанта нашей конференции выходит за рамки инклюзии и проблем интеграции трудного ребенка в обществе. Для нас важна проблема достоинства человека, которое исчезает, когда мы исключаем его из коммуникации, обрекаем на разные формы социальной депривации и тем самым приговариваем к небытию.
Как добиться того, чтобы это достоинство не оспаривалось и признавалось каждым?
Никем не написана и не будет написана кулинарная книга рецептов по человеческому достоинству. Существует уникальная концепция культурно-исторической психологии: как поддержать индивидуальность личности и изменить установки общества, чтобы оно каждый раз проходило экзамен под названием «Тест на человечность». Этот экзамен постоянно проходит, общаясь с огромным количеством людей, Центр лечебной педагогики и те, кто верит в него и связывает себя с ним.
За работой этих людей стоят поиски гуманистов нашего времени и уникальные культурные практики, которые делают акцент на возвращении человека в мир людей. Символом того, что делает Центр лечебной педагогики, я бы назвал книгу нейропсихолога Александра Лурия «Потерянный и возвращенный мир. История одного ранения». Она о человеке, который пережил потерю памяти и своего «я» и о том, как Лурия шаг за шагом возвращал ему личность через письмо. Культурные практики, которые помогают людям не оказаться исключенными из жизни, разрабатывали Лев Выготский (в контексте культурно-исторической психологии), Александр Лурия, Алексей Леонтьев, Даниил Эльконин (деятельностный подход), Виктор Франкл (экзистенциальная логотерапия).
На конференции будет шесть треков, один из них посвящен альтернативной и дополнительной коммуникации. В 2023 году был принят закон, согласно которому использование АДК в России становится обязательным. Как вы думаете, это тоже шаг к преодолению исключенности?
Любые формы восстановительного обучения и, что еще более важно, восстановительного воспитания не должны сводиться к голому вербализму. Но обретая другие возможности коммуникации, в том числе и жестовую речь, мы создаем пространство, благодаря которому другие могут не оказаться исключенными из мира. Любая победа в этом направлении – это преодоление исключенности, и в этом смысле то, что в законодательстве теперь закреплены другие возможности коммуникации — это важная точка опоры.
На конференции будет затронута еще одна важная новость — отклонение законопроекта о распределенной опеке, который позволял бы выстраивать систему жизнеустройства, альтернативную государственным психоневрологическим интернатам.
Когда мы произносим «лечебницы», «тюрьмы», «интернаты», то говорим об особой форме депривации, учреждениях, где практикуется исключенность непохожих людей. А попытки преодолеть эту исключенность вызывают у представителей культуры полезности жесткое непринятие, поскольку выступают против этой системы, в которой идет расчеловечивание людей. Но как сторонник эволюционного оптимизма я уверен, что мы справимся с этим. А тем, кто занимается дегуманизацией в управленческих органах и органах законодательной и исполнительной власти, стоит задуматься, чтобы самим не оказаться в ситуации исключенности из мира.
Как ученому и стороннику эволюционного оптимизма, как вам кажется, эта эволюция ускоряется или замедляется?
Эволюция и прогресс имеют три пути, как говорил великий эволюционист Алексей Северцов. Первый – путь роста разнообразия в обществе и поддержки разнообразия. Второй – путь конформизма, когда мы приспосабливаемся к тому, что есть и закрываем глаза на разные несправедливости. Ко второму пути относится формула Льва Толстого: «Всё устраиваются. Когда же начнут жить?». Третий – путь регресса, путь примитивизации и падения общества на другие уровни развития. В эволюции все эти пути действуют одновременно. И нет только направления вверх, вниз или стояния на месте, его вообще не существует. От нас зависит, будем ли мы жить, цитируя заголовок книги Берреса Скиннера «По ту сторону свободы и достоинства», или по принципу великого мыслителя XX века Альберта Швейцера «Благоговение перед жизнью».
В своей новой книге «Психология достоинства. Искусство быть человеком» я отстаиваю гипотезу, что если мы будем идти по пути психологии достоинства и культуры достоинства, то есть шанс, что своими действиями мы повлияем на ту динамику, о которой вы говорите. Главное – занять деятельную позицию по отношению к жизни, об этом говорила великая Ханна Арендт. В противном случае исключенность станет нормой. ЦЛП занимает именно такую позицию по отношению к детям с иными возможностями, которые оказались в сложных жизненных ситуациях.
В моей книге отстаиваются идея ценности разнообразия, ценности Другого. Для этого я обращаюсь к подходам, связанным с эволюционной теорией, с культурно-исторической психологией, с нейропсихологией, с педагогикой достоинства. Книга выходит в издательстве «Альпина Паблишер» (2025), предисловие к ней написала замечательный мастер понимания природы человека, антрополог и нейролингвист Татьяна Владимировна Черниговская. Есть и аудиоверсия, которая создана благодаря таланту замечательного актера Вениамина Смехова. Его Атос для меня – символ человека, который отстаивает идею человеческого достоинства. Я его так порой и зову: «Рыцарь культуры достоинства».
Есть ли надежда, что через сто лет ценность каждого будет очевидна всем?
За последние три года три крупнейших компании страны - Сбер, «Газпром нефть» и «Росатом», обратились к стратегии человекоцентричности. Эти компании поставили во главу угла в своих организациях развитие потенциала Каждого и ценность Каждого как залог успеха своего дела. На мой взгляд, все это дает некоторые шансы для сдержанного эволюционного оптимизма, движения от культуры полезности к культуре достоинства.
Доктор психологических наук, профессор, академик РАО, заведующий кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова, директор Школы антропологии будущего РАНХИГС при Президенте РФ Александр Григорьевич Асмолов выступит на пленарном заседании V Всероссийской научно-практической конференции «Ценность каждого: преодоление исключенности» с докладом на тему «Психология Достоинства: Императив Ценности Иного как Лицо Времени». В преддверии своего выступления он дал нам интервью.
Александр Григорьевич, что для вас означает формулировка «Ценность каждого»?
Конференция названа очень точно. Ее главная позиция — опора на культуру достоинства. Если в культуре полезности каждый – либо вещь, либо товар, то в культуре достоинства человек – беспредельная ценность, императив для которой – преклонение перед пониманием ценности другого.
Без понимания, что личность, как говорил великий русский физиолог Алексей Ухтомский, начинается с лица другого, любая культура обеспечена на трагедию, на отчаяние и депрессию. Доминанта на лицо другого – ключевая ценностная доминанта развития человечества, с нее, собственно, и начинается культура. Когда я обдумываю многие вещи, связанные с культурой, я вспоминаю слова Ухтомского, перефразируя их так: в начале было лицо другого.
Самое большое искусство культуры достоинства – искусство принимать непохожих на тебя людей и жить с ними. Одна из трагедий нашего времени – доминирование мотива «чужого» в отношениях. Бернхард Вальденфельс в книге «Мотив Чужого» показал, насколько трудно жить в мире, когда тебя воспринимают чужим, иным и непохожим. Самая крайняя точка мотива чужого – геноцид, когда мы в буквальном смысле слова стираем тех, кто на нас не похож.
Ценностная доминанта нашей конференции выходит за рамки инклюзии и проблем интеграции трудного ребенка в обществе. Для нас важна проблема достоинства человека, которое исчезает, когда мы исключаем его из коммуникации, обрекаем на разные формы социальной депривации и тем самым приговариваем к небытию.
Как добиться того, чтобы это достоинство не оспаривалось и признавалось каждым?
Никем не написана и не будет написана кулинарная книга рецептов по человеческому достоинству. Существует уникальная концепция культурно-исторической психологии: как поддержать индивидуальность личности и изменить установки общества, чтобы оно каждый раз проходило экзамен под названием «Тест на человечность». Этот экзамен постоянно проходит, общаясь с огромным количеством людей, Центр лечебной педагогики и те, кто верит в него и связывает себя с ним.
За работой этих людей стоят поиски гуманистов нашего времени и уникальные культурные практики, которые делают акцент на возвращении человека в мир людей. Символом того, что делает Центр лечебной педагогики, я бы назвал книгу нейропсихолога Александра Лурия «Потерянный и возвращенный мир. История одного ранения». Она о человеке, который пережил потерю памяти и своего «я» и о том, как Лурия шаг за шагом возвращал ему личность через письмо. Культурные практики, которые помогают людям не оказаться исключенными из жизни, разрабатывали Лев Выготский (в контексте культурно-исторической психологии), Александр Лурия, Алексей Леонтьев, Даниил Эльконин (деятельностный подход), Виктор Франкл (экзистенциальная логотерапия).
На конференции будет шесть треков, один из них посвящен альтернативной и дополнительной коммуникации. В 2023 году был принят закон, согласно которому использование АДК в России становится обязательным. Как вы думаете, это тоже шаг к преодолению исключенности?
Любые формы восстановительного обучения и, что еще более важно, восстановительного воспитания не должны сводиться к голому вербализму. Но обретая другие возможности коммуникации, в том числе и жестовую речь, мы создаем пространство, благодаря которому другие могут не оказаться исключенными из мира. Любая победа в этом направлении – это преодоление исключенности, и в этом смысле то, что в законодательстве теперь закреплены другие возможности коммуникации — это важная точка опоры.
На конференции будет затронута еще одна важная новость — отклонение законопроекта о распределенной опеке, который позволял бы выстраивать систему жизнеустройства, альтернативную государственным психоневрологическим интернатам.
Когда мы произносим «лечебницы», «тюрьмы», «интернаты», то говорим об особой форме депривации, учреждениях, где практикуется исключенность непохожих людей. А попытки преодолеть эту исключенность вызывают у представителей культуры полезности жесткое непринятие, поскольку выступают против этой системы, в которой идет расчеловечивание людей. Но как сторонник эволюционного оптимизма я уверен, что мы справимся с этим. А тем, кто занимается дегуманизацией в управленческих органах и органах законодательной и исполнительной власти, стоит задуматься, чтобы самим не оказаться в ситуации исключенности из мира.
Как ученому и стороннику эволюционного оптимизма, как вам кажется, эта эволюция ускоряется или замедляется?
Эволюция и прогресс имеют три пути, как говорил великий эволюционист Алексей Северцов. Первый – путь роста разнообразия в обществе и поддержки разнообразия. Второй – путь конформизма, когда мы приспосабливаемся к тому, что есть и закрываем глаза на разные несправедливости. Ко второму пути относится формула Льва Толстого: «Всё устраиваются. Когда же начнут жить?». Третий – путь регресса, путь примитивизации и падения общества на другие уровни развития. В эволюции все эти пути действуют одновременно. И нет только направления вверх, вниз или стояния на месте, его вообще не существует. От нас зависит, будем ли мы жить, цитируя заголовок книги Берреса Скиннера «По ту сторону свободы и достоинства», или по принципу великого мыслителя XX века Альберта Швейцера «Благоговение перед жизнью».
В своей новой книге «Психология достоинства. Искусство быть человеком» я отстаиваю гипотезу, что если мы будем идти по пути психологии достоинства и культуры достоинства, то есть шанс, что своими действиями мы повлияем на ту динамику, о которой вы говорите. Главное – занять деятельную позицию по отношению к жизни, об этом говорила великая Ханна Арендт. В противном случае исключенность станет нормой. ЦЛП занимает именно такую позицию по отношению к детям с иными возможностями, которые оказались в сложных жизненных ситуациях.
В моей книге отстаиваются идея ценности разнообразия, ценности Другого. Для этого я обращаюсь к подходам, связанным с эволюционной теорией, с культурно-исторической психологией, с нейропсихологией, с педагогикой достоинства. Книга выходит в издательстве «Альпина Паблишер» (2025), предисловие к ней написала замечательный мастер понимания природы человека, антрополог и нейролингвист Татьяна Владимировна Черниговская. Есть и аудиоверсия, которая создана благодаря таланту замечательного актера Вениамина Смехова. Его Атос для меня – символ человека, который отстаивает идею человеческого достоинства. Я его так порой и зову: «Рыцарь культуры достоинства».
Есть ли надежда, что через сто лет ценность каждого будет очевидна всем?
За последние три года три крупнейших компании страны - Сбер, «Газпром нефть» и «Росатом», обратились к стратегии человекоцентричности. Эти компании поставили во главу угла в своих организациях развитие потенциала Каждого и ценность Каждого как залог успеха своего дела. На мой взгляд, все это дает некоторые шансы для сдержанного эволюционного оптимизма, движения от культуры полезности к культуре достоинства.